За місяць до парламентських виборів в Угорщині складні відносини між Києвом та Будапештом, а точніше, між президентом Володимиром Зеленським і угорським прем’єром Віктором Орбаном, вийшли в нову площину. Обидва політики перейшли від слів до дій. Орбан вже понад місяць вимагає від Зеленського запустити нафтопровід “Дружба”, який зупинив роботу у січні через пошкодження внутрішнього обладнання та резервуарів на перекачувальній станції “Броди” після російських атак. Зеленський каже, що на ремонт “Дружби” потрібно декілька місяців.
Орбан у відповідь заявив, що готовий на силові дії, щоб розблокувати роботу нафтопроводу. Також він вимагає допустити європейських спостерігачів, щоб вони оцінили руйнування на об’єкті. При цьому Угорщина також заблокувала надання Україні фінансової підтримки у розмірі 90 млрд євро від ЄС.
Також на адресу Орбана був “ляп” від Зеленського, який пригрозив йому ЗСУ. жарти про живіт угорського прем’єра. А з боку Угорщини — більш серйозні дії.
5 березня угорські правоохоронці затримали два броньовані інкасаторські автомобілі “Ощадбанку” з валютою і золотом. Інкааторів згодом відпустили на територію України, а от цінності досі не віддали.
Варто додати, що Орбан побудував виборчу кампанію на антиєвропейській і антиукраїнській риториці. Зображення Зеленського і Урсули фон дер Ляєн партія його ФІДЕС використовує на своїх білбордах у принизливій і образливій формі.
Як вплине скандал із Зеленським на виборчу кампанію Орбана? І як ставляться до конфлікту угорці?
Про ці та інші теми українсько-угорських відносин “Політарена” поговорила з кандидатом політичних наук, директором Інституту світової політики Євгеном Магдою.
— Пане Євгене, чому Орбан побудував свою виборчу кампанію саме на антиєвропейській і антиукраїнській риториці? Це сприймає його електорат?
— Так, це сприймає його електорат. І ця кампанія триває вже добрий рік. Тобто це не те, що зараз: білборди “Не дамо Зеленському сміятися останнім”. Подібні білборди існують уже давно.
Урсула фон дер Ляєн, Володимир Зеленський – це, я б сказав, основні опоненти Орбана. Це така політтехнологічна логіка, коли ви обираєте відомих персонажів і боретеся з ними, наче Дон Кіхот боровся з вітряками.
Відповіді Зеленського, на жаль, є неефективними. Тобто, якщо Брюссель взяв курс на те, що вони “засушують” ситуацію, то Зеленський емоційно реагує. Що, в принципі, неправильно. На це, насправді, треба реагувати по-іншому.
— А як?
— Треба було б обрати як речника проблематики, наприклад, якогось клерка Закарпатської обласної військової адміністрації, і через нього говорити все, що завгодно. Подивіться, в Угорщині найгостріші речі говорить не Орбан, а його підлеглі. Це, знову ж таки, класика політтехнологічної кампанії, коли фактично вони опускають рівень представництва. Розумієте? Коли б виступав з нашого боку якийсь дрібний клерк, то ми б показали своє ставлення до того, що відбувається.
МЗС України викликало посла Угорщини в Україні та висловило йому рішучий протест щодо ситуації з інкасаторами. Не знаю, чи є він. Здається, минулого тижня точно був виконувач обов’язків тимчасового повіреного у справах Угорщини в Україні. Тобто це дуже низький дипломатичний статус як для тимчасового керівника посольства. Одна з особливостей дій Будапешта полягає в тому, що угорські політики дуже добре знають європейське законодавство і знають, де їм можна діяти в межах національної юрисдикції, а де вони не можуть цього робити.
— Ви вже згадали ситуацію з інкасаторами, і питання в мене таке: чому українська влада не пояснила українцям суть вчинку Орбана з інкасаторами, звівши все до якоїсь політичної пропаганди?
— Тому що у нас немає ефективної комунікації в цьому питанні, тому що у нас немає стратегічної комунікації з багатьох питань, на жаль, взагалі, не менш важливих. Якщо у нас немає стратегічної комунікації щодо питань мобілізації, то як ми очікуємо стратегічної комунікації щодо подібних інцидентів? Наприклад, участь Андрія Пишного, голови правління Національного банку, значною мірою дезорієнтує людей. Оскільки цим мав займатися керівник державного “Ощадбанку”.
Для багатьох наших людей старшого віку, я кажу не як ейджист, а просто як людина, яка з цим стикалася, яка це бачила, що (люди старшого віку вважають, – ред.) “Ощадбанк”, що Національний банк — це одне і те саме, розумієте?
У нас же багато посадовців у форматі офісно-президентської республіки хочуть, щоб це виглядало так: вирішили питання і отримали пиріжок з Банкової. А в стратегічних комунікаціях це не працює.
Орбан, попри всі його очевидні недоліки, починаючи від комплекції і закінчуючи його політичними кульбітами, продемонстрував, як керівник країни-члена Європейського Союзу і НАТО, що може використовувати методи авторитарної держави. Це просто хрестоматійний приклад, який увійде в підручники, але нам від цього не легше, оскільки нам треба цьому ефективно протидіяти, а механізму протидії на сьогодні немає.
— А вам відомо, як ставляться до цієї ситуації угорці?
— Це залежить від політичної орієнтації. Після виступу Петера Мадяра (опозиційний угорський політик, – ред.) на захист Орбана стало зрозуміло, що апелювати до угорців у цьому сенсі складно, оскільки вибори рідко сприяють демонстрації людських якостей, і кандидати часто використовують різні технологічні прийоми.
На жаль, те, що ми бачимо сьогодні, приблизно таким і буде надалі. Але я не вважаю це критичним. Соціологія показує, що угорці до України ставляться негативно. Але ми теж маємо розуміти, що подібні проблеми не вирішуються під час виборів, і їх практично неможливо ефективно прокомунікувати зараз.
— Чи може ця ситуація вплинути на підняття рейтингів партії Орбана ФІДЕС?
— Я б не виключав цього, але однозначно сказати, що це обов’язково буде теж не можна. Наразі соціології такої немає. Але громадська думка реагує з лагом приблизно у два тижні або десять днів.
Тому треба почекати до наступного тижня, щоб подивитися, якими будуть соціологічні розкладки щодо цього.
— Чи вплине скандал Зеленського з Орбаном на ситуацію в Закарпатті? Не секрет, що Орбан фінансово підживлює “угорський сепаратизм”.
— Насправді, в Закарпатті прихильники Орбана купили чимало нерухомості. І, наскільки мені відомо, вони зробили це ще й у Словаччині. Я не виключаю, що вони подібні фокуси прокрутили і в Румунії. Тобто тут відбувається процес значного відмивання коштів. Але, розумієте, у комунікаціях завжди важливим є фактор своєчасності.
Якщо ми свого часу не реагували на те, що Угорщина роздавала свої паспорти на Закарпатті, якщо ми в потрібному контексті не згадували спалену в березні 1943 року Корюківку в Чернігівській області, де загинули кілька тисяч людей, то зараз говорити про це, даруйте, вже недоречно.
Зараз на Закарпатті залишилося не так багато етнічних угорців, вони там ніколи не становили більшість, і це теж треба розуміти. Тому сказати, що це суттєво якось вплине, я особисто не ризикую.
— Чи буде Росія відкрито допомагати Орбану перемогти?
— Я думаю, що відкрито допомагати Орбану росіянам не має сенсу, тому що вони зважатимуть на те, як в Румунії був скасований перший тур президентських виборів, і вони припускатимуть якісь екстраординарні дії з боку Європейського Союзу. Їм це не вигідно.
Їм потрібно, на мою думку, зберегти позірну чистоту процесу. Плюс, вони розуміють, що Орбан за будь-якого варіанту розвитку подій з політики не зникне, це теж факт. Тобто він навряд чи буде меншим, ніж угорський парламентарій.
— І останнє питання. Чи покращаться, на вашу думку, відносини України і Угорщини у разі перемоги Петера Мадяра? Чи буде Мадяр більш прихильним до України?
— Він може бути більш прагматичним, але виникає питання: що ми йому запропонуємо? Тобто, чи є у нас умовний “Мадяр-пакет”.
Він також вимагатиме відновлення транспортування нафти до Угорщини. Він теж ставитиме питання, які йому, як політику, дозволять збільшувати популярність. Просто під лежачий камінь токайське не тече, як-то кажуть. І ми повинні це усвідомлювати.
