Народний депутат Валентин Наливайченко (фракція “Батьківщина”) 12 років віддав дипломатичній службі, зокрема, був Генеральним консулом посольства України у США, заступником міністра закордонних справ, та послом України в Республіці Білорусь. Понад чотири роки, хоч і з перервами, очолював Службу безпеки України. Наливайченко нинішню діяльність СБУ не коментує, вважаючи, що цим має займатися керівництво служби.
Нині Наливайченко є секретарем парламентського Комітету з питань інтеграції України до Європейського Союзу, заступником голови групи Верховної Ради з міжпарламентських зв’язків зі США та співголова групи з міжпарламентських зв’язків з Фінляндією. А також член груп міжпарламентських зв’язків з Угорщиною, Ізраїлем, Італією, Польщею, Чехією та Естонією.
“Політарена” поспілкувалася з Наливайченком про найактуальніші події цієї весни.
Про уряд національної єдності і коаліцію єдності у парламенті
– Керівник фракції “Слуга народу” Давид Арахамія оголосив, що Верховна Рада подолала кризу, і голосування відбуваються. Ви з цим згодні, що криза остаточно подолана? Або це тимчасове “примирення”?
– Криза, якщо й була, то у самій парламентській фракції “Слуга народу”. Законопроєкти, які виносили на розгляд, голосували залишками фракції. Реально, не більше 180 голосів “Слуг народу” разом із сателітами. Наприклад, ОПЗЖ. Це вже абсолютно інша, навіть не знаю, як це правильно назвати, коаліція чи ситуативне голосування.
Особливо разюче це видно по голосуваннях за законопроєкти, які точно не йдуть на користь громадянам України. Це оподаткування цифрових платформ, запровадження абсолютно каральних та невиправданих норм стягнення боргів: блокування рахунків і навіть можливе вилучення житла за поточні борги. Це все, хочу наголосити, під час війни!
Читайте також: Чи забиратимуть в українців єдине житло за борги? Розбір ухваленого проєкту закону №14005
Ми категорично проти цього. Фракція “Батьківщина”, та й інші опозиційні фракції, ми професійно показуємо, як можна зробити по-іншому і краще, тобто демонструємо альтернативну позицію. Але голосування демонструє, що все ж таки “Слуги народу” “блокуються” з ОПЗЖ та іншими сателітами, і подібні законопроекти проходять.
Я прогнозую, що це партнерство є тимчасовим, але, на жаль, воно має негативні для країни наслідки. Як ось це ухвалення законопроектів, які абсолютно не для людей. Подивимося, чи підпише їх президент…
Але чомусь усе це з подачі уряду (їхнього ж уряду – “Слуг народу”) почали називати вимогами Міжнародного валютного фонду. Хоча головна вимога МВФ для продовження фінансової допомоги Україні, це завжди була і є – збалансованість українського бюджету.
– Як ви ставитеся до ідеї створення уряду національної єдності?
– Я людина дій, як і багато інших депутатів, особливо з опозиції. Ми вже навіть зібрали підписи за створення, спочатку у парламенті, Коаліції національної єдності та оборони України. Ми відповідально говоримо: нам не посади в уряді цікаві.
Головне – це кардинально інша програма для країни та людей. Починаючи, безумовно, із Збройних Сил України. Захист України, подолання корупції, виконання бюджету та соціальних зобов’язань. Простіше кажучи, потрібна мінімальна пенсія для громадян України не 2500 гривень, як зараз, а 7241 гривень: це рівень виживання, фізіологічного виживання людини.
Я виступаю за те, щоб новий уряд відверто сказав людям: у нас стільки міжнародної допомоги, стільки кредитів… І такі “тіньові схеми”, які досі залишаються, але які потрібно вивести з “тіні”. Наприклад, нелегальне виробництво тютюнових виробів, алкоголю. Ті ж казино. Ще одна проблема – це контрабанда. Питання вже настільки затягнуте, адже під час дії воєнного стану навести лад на митниці цілком можливо.
– Так постійно повідомляють: то одного інспектора митниці затримали за хабар, то іншого…
– У нинішніх умовах можна садити хабарників нескінченно. Але ж схеми й надалі діють. Проблему необхідно вирішувати глобально, щоб українською митницею керували не “барони від контрабанди”. І це я лише один фіскальний орган назвав – митницю. А Державна служба фінансового моніторингу України? Простіше кажучи – фінансова розвідка. Її керівника викликають на Тимчасову слідчу комісію Верховної Ради, а він просто не приходить!
Про пріоритетні закони для Збройних сил України
– Під час круглого столу, який організувала “Політарена”, ви наголошували, що необхідно зробити антикорупційне, антиколаборантське очищення Ради і впровадити механізм відкликання депутата. Яким чином це можна зробити в сьогоднішніх умовах? Яким може бути алгоритм, і чи погодяться на це нардепи з інших фракцій і груп?
– Ми маємо умови для створення Коаліції національної єдності. Безумовно, що до неї ніколи не потраплять (і не мають потрапити) жодна проросійська сила, ні колаборантська сила, ні окремі недоброчесні депутати, навіть якщо вони зараз мають мандат. Це перша умова.
Друге. У Верховній Раді вже другий рік лежить законопроєкт про використання детекторів брехні. Адже їхнє запровадження – саме для антикорупційної, антиколаборантської перевірки. Під час війни це цілком виправданий шлях для очищення як парламенту, так й усіх органів виконавчої влади. Особливо її керівництва. Але, на жаль цей законопроект не підтримують “Слуги народу”, не ставлять у порядок денний.
– Які невідкладні закони, на вашу думку, парламент зараз має ухвалити? Саме зараз.
– Такі законопроєкти є, але моновлада їх навіть не ставить у порядок денний. Перший закон, який, на моє переконання, треба було ще вчора ухвалювати, це – створення кіберсил у складі Збройних Сил України. Це повинен бути серйозний підрозділ, серйозна зброя. З огляду на те, що російський агресор масово, масштабно використовує кібератаки проти нас, проти наших громадян, проти наших Збройних Сил. Тільки вдумайтеся – у поліції є кіберпідрозділи, а в ЗСУ – ні! В нас є готовий законопроєкт. Але він лежить місяцями і, з абсолютно незрозумілих причин, досі не включений у порядок денний Верховної Ради.
Пріоритет номер два. У всіх прифронтових областях, насамперед Чернігівській, Сумській, Харківській, Миколаївській, Запорізькій, мають бути створені куполи ППО. Чому потрібен саме закон? Він має передбачити додаткове фінансування. І має дати виняткові повноваження розробникам, військовим експертам та місцевим підрозділам ЗСУ.
Третє. Знову законопроєкт для Збройних сил України. Я називаю пріоритети: зарплатня, виплати, для кожного нашого захисника та захисниці. Необхідно їх значно підвищити. Водночас жорстко обмежити зарплати міністрам та чиновникам під час дії військового стану. Не можуть бути у них зарплати більші, ніж зарплати у ЗСУ. Є відповідні посади. Умовно кажучи: командир бригади – це міністр. Із цього й треба виходити.
– У вас, наскільки можна зрозуміти, один із найважливіших комітетів у парламенті. Враховуючи, що Україна прагне в ЄС, практично всі законопроєкти проходять через вас – перевіряються на відповідність європейським нормам.
– Так, навантаження божевільне. Сотні законопроектів на тиждень. А нас у комітеті лише дев’ять осіб. Але дуже професійний, хоч і невеликий, секретаріат. І допомагають громадські організації. Ми їх залучаємо, вони з нами працюють, проводять засідання, круглі столи, роблять експертизи. Плюс, ми працюємо (і цього не приховуємо), безпосередньо, з європейськими партнерами. Тобто, насправді, над законами працює величезна команда.
Про нереальність вступу до Євросоюзу у 2027 році
– Як секретар парламентського Комітету з питань інтеграції України в ЄС, ваша думка: чи зможе Україна вступити до Євросоюзу у 2027 році, про що казав президент?
– Ні, 2027 рік – це вже зрозуміло, що нереально. Україна і цього року, і наступного, має максимально виконати все для того, щоб привести своє законодавство у відповідність до законодавства Європейського Союзу. Перелік того, що потрібно зробити, зрозумілий.
Нагадаю, що суб’єктами законодавчої ініціативи є уряд, президент та народний депутат. Кожен має свою відповідальність, і кожен однозначно має робити все для того, щоб Україна стала членом ЄС. Але, на жаль, уряд не просто буксує, він від сили на 10% виконав свої завдання.
Якщо у 2026-2027 роках Україна скоригує своє законодавство відповідно до стандартів ЄС, можна буде розпочати переговори щодо членства. Вони дуже важливі, тому що кожна країна-член ЄС, включаючи Угорщину, також матиме свої переговорні позиції.
Читайте також: Вступ в ЄС у 2027 році: чи не форсує Зеленський події? Що думають нардепи про реалістичність дати
Наприклад, Франція точно вестиме переговори про сільське господарство. А сусідні країни, через які проходять транспортні коридори, точно будуть вести переговори щодо транспорту. Та сама Польща: всі ми пам’ятаємо про транзит, блокування перевезення зерна… Україна насправді сильна та велика країна, і ми потенційно створюємо конкуренцію для багатьох членів Європейського Союзу.
– Що ви думаєте про варіант із новою процедурою “Європа різних швидкостей”? Чи він розрахований саме для України, або ж для інших країн, які також рухаються в ЄС?
Зараз до Європейського Союзу насамперед прагнуть вступити Україна, Молдова та Чорногорія. (Потім інші країни Західних Балкан). Нова процедура стосується всіх, ми – на передовій цього вступу. Тут є конкуренція: хто перший, хто швидше… Але я не думаю, що ми комусь програємо.
– Як заступник керівника групи з міжпарламентських зв’язків з США, що ви можете сказати про ставлення американських парламентаріїв та американського народу до України, у період охолодження відносин з Білим домом?
– Насправді і демократи, і республіканці підтримували та підтримують Україну у її протистоянні російській агресії. Я вже не говорю про простий народ. І нам необхідно зберігати підтримку двох провідних партій у Конгресі США. Це ж американська демократія, партії при владі можуть змінюватися не так, як в інших країнах – 4-5 років, або навіть довше. А кожні два роки.
Тому не потрібно ні з ким псувати стосунки, особливо в Конгресі, а просто відстоювати наші інтереси. Тим більше, питання №1 у відносинах із США – це оборонний бюджет, який зараз розглядається на новий фінансовий рік. Він починається з 1 жовтня, і оборонний бюджет, найімовірніше, буде не менше 1,5 трлн доларів. А в оборонний бюджет ще з 2014 року закладалися кошти на підтримку України.
– А щодо особисто Дональда Трампа. Що йому чекати після виборів до Конгресу в листопаді?
– Важко сказати. Він президент США, верховний головнокомандувач, керівник виконавчої влади: Сполучені Штати не мають прем’єр-міністра. Американці його обрали, і що буде далі – вирішать самі американці.
– Ви є членом семи груп міжпарламентських зв’язків з державами Європи. Яка з цих країн найдружніша для України?
– Нині нас найбільше підтримують Нідерланди, Данія, Польща – хто б що не говорив, Італія та Велика Британія. Хоча вона не входить до складу Євросоюзу, але для України є ключовим союзником.
